(no subject)
Sep. 21st, 2011 04:38 pmПо Моллиной
ссылке пришла в обсуждение
интервью с Яковом Кедми. Очень хорошее , кстати интервью, рекомендую.
Вкратце, Кедми объясняет что он в конце 80-х закрыл Америку и тем самым повернул волну отъезжающих в Израиль.
Тон такой совершенно наполеоновский (и я понимаю возмущающихся): "я изменил историю и мне все равно что там эти мелкие людишки думали"
Но Бог с ним с Кедми, меня скорее интересуют история, детали, и удивляющие меня убеждение "Израиль не имел права не давать свои визы уезжающим в Америку, тем самым он ограничил их свободу". Что разумеется не означает что права я.
Давайте попробуем разложить по полочкам, а вы меня поправляйте.
Примерно 20 лет выехать из Советского Союза можно было только по израильской визе. Вернее выезжали еще и греки, и немцы, но нас сейчас интересует выезд изменно "для воссоединения семьи в Израиле"
желавшие ехать в Америку заявляли об этом в Вене, их перевозили в Италию, и там они ждали визы.
tandem_bike хорошо это описывает. принимали еврейские общины, далеко не всех, стариков, инвалидов и т.д. не хотел никто. Но в любом случае, попадающие в Америку получали массу ништяков, например медицинское обслуживание, и все это было некоторым нарушением американской эмиграционной политики, т.к. беженцами эти люди не были. Оправдывала это некая игра неизбежная во время холодной войны, Израиль продолжал выдавать визы всем обратившимся по своим причинам, и я убеждена что любой способ унести ноги из Советского Союза был кошерен
Но вот наступила перестройка, железный занавес рухнул, и сразу же стало понятно что готовую рвануть огромную массу никто принимать не собирается.
Т.е. ни Кедми, ни Израиль Америку не закрывали. Она быстренько закрылась сама. Т.е. она закрыла лазейку выезда туда с израильской визой, чтобы туда попасть надо было проходить обычный путь с подачей документов и ожидания рассмотрения.Это занимало время, и у очень многих шанса не было никакого. Иллюзии о "дайте мне своих голодных и несчастных" можно питать до первой попытки получить визу.
Что да судя по всему Кедми сделал, это ввел прямые рейсы. Что мне кажется довольно естественным, просящий израильскую визу и выезжающий по ней, летит в Израиль. Не хочет , не летит.
И вот тут выплеснулась волна возмущения. Израиль (и конкретно Кедми) обвиняют в ограничении свободы, в обмане, в том что гнобили музыкантов и инженеров, работавших дворниками и т.д.
Я искренне не понимаю, и никто мне объяснил почему Израиль должен был как то участвовать в отъезде в Америку, Австралию и т.д.
Так же там писали о страшной атмосфере, когда люди хотели унести ноги куда угодно. Я там не была, но верю. Но опять же не понимаю почему оказался Израиль виноват в том что принял бежавших в панике. Даже если принял плохо и бедно.
У нас трудная страна, и я целиком за то чтобы человек которому здесь плохо, нашел бы себе место где ему будет хорошо.
И я понимаю тех кто живет в ощущении, что попади в Америку, то была бы не жопа, а огого.
Но мне все же кажется что те у кого был шанс принятым и этого хотели, там и оказались. А у варианта мать одиночка с больным ребенком + больные родители + собачка шанса изначально не было
Что я упустила, и где ошибаюсь?
ссылке пришла в обсуждение
интервью с Яковом Кедми. Очень хорошее , кстати интервью, рекомендую.
Вкратце, Кедми объясняет что он в конце 80-х закрыл Америку и тем самым повернул волну отъезжающих в Израиль.
Тон такой совершенно наполеоновский (и я понимаю возмущающихся): "я изменил историю и мне все равно что там эти мелкие людишки думали"
Но Бог с ним с Кедми, меня скорее интересуют история, детали, и удивляющие меня убеждение "Израиль не имел права не давать свои визы уезжающим в Америку, тем самым он ограничил их свободу". Что разумеется не означает что права я.
Давайте попробуем разложить по полочкам, а вы меня поправляйте.
Примерно 20 лет выехать из Советского Союза можно было только по израильской визе. Вернее выезжали еще и греки, и немцы, но нас сейчас интересует выезд изменно "для воссоединения семьи в Израиле"
желавшие ехать в Америку заявляли об этом в Вене, их перевозили в Италию, и там они ждали визы.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Но вот наступила перестройка, железный занавес рухнул, и сразу же стало понятно что готовую рвануть огромную массу никто принимать не собирается.
Т.е. ни Кедми, ни Израиль Америку не закрывали. Она быстренько закрылась сама. Т.е. она закрыла лазейку выезда туда с израильской визой, чтобы туда попасть надо было проходить обычный путь с подачей документов и ожидания рассмотрения.Это занимало время, и у очень многих шанса не было никакого. Иллюзии о "дайте мне своих голодных и несчастных" можно питать до первой попытки получить визу.
Что да судя по всему Кедми сделал, это ввел прямые рейсы. Что мне кажется довольно естественным, просящий израильскую визу и выезжающий по ней, летит в Израиль. Не хочет , не летит.
И вот тут выплеснулась волна возмущения. Израиль (и конкретно Кедми) обвиняют в ограничении свободы, в обмане, в том что гнобили музыкантов и инженеров, работавших дворниками и т.д.
Я искренне не понимаю, и никто мне объяснил почему Израиль должен был как то участвовать в отъезде в Америку, Австралию и т.д.
Так же там писали о страшной атмосфере, когда люди хотели унести ноги куда угодно. Я там не была, но верю. Но опять же не понимаю почему оказался Израиль виноват в том что принял бежавших в панике. Даже если принял плохо и бедно.
У нас трудная страна, и я целиком за то чтобы человек которому здесь плохо, нашел бы себе место где ему будет хорошо.
И я понимаю тех кто живет в ощущении, что попади в Америку, то была бы не жопа, а огого.
Но мне все же кажется что те у кого был шанс принятым и этого хотели, там и оказались. А у варианта мать одиночка с больным ребенком + больные родители + собачка шанса изначально не было
Что я упустила, и где ошибаюсь?