(no subject)
Sep. 24th, 2011 10:25 amДолги надо платить, и в своих ошибках признаваться. Поэтому разъяснение к
прошлому моему посту
Я сделала там несколько ошибок, а много просто не знала, спасибо
tandem_bike,
akrav и
ppk_ptichkin, которые в отличии от меня знали, а не пользовались общеизвестными, но все же мифами
1)Итак, советские евреи въезжали в Америку на основании того что было гласным американским законодательным актом, датированным, кажется, 1947 годом, где было сказано, что каждый, покинувший любую тоталитарную/коммунистическую страну, откуда нет свободного выезда, независимо от непосредственных мотивов его отъезда, и непричастный к государственным репрессиям и партийным органам в этой стране, считается беженцем. (И соответственно, на него распространяются иммиграционные нормы для беженцев.) Таким образом, этот акт распространялся на эмигрантов из всех коммунистических стран, кроме Югославии (чьи граждане могли свободно уехать и вернуться).
akrav
Америку действительно никто не закрывал, и никакая израильская виза не помогла бы туда въехать, как только выезд стал относительно свободным. Т.е. как только стало возможным придти в американское консульство в Москве и подать просьбу на рассмотрение обычным способом.
Для этого не требовались подковерные игры, нажим на Америку Израилем и прочие театральные эффекты.
Никто Америку не закрывал, просто российские евреи перестали соответствовать критериям refugee program. Если еврейское влияниe в этом смысле и было, то в том, что предыдущую процедуру, через Рим, не закрыли годом-двумя раньше.
Яша мог бы позаботиться, чтобы люди, которые были в процессе отъезда, узнали об этом заранее, но это было не в его интересах, и уж точно не входило в его служебные обязанности. Пострадали те, кто уже всё продал, им было некуда деваться. Кто-то из них, возможно, и переиграл бы. Но речь идёт только о тех, кому было поздно переигрывать в тот момент, в октябре 89-го, кажется, а никак не всему исходу 89-95гг.
ppk_ptichkin
2)"В Америку не брали стариков и и больных". Миф как оказалось очень вредный, т.к. в него верили, и по нему действовали. Стариков и инвалидов не брали в Австралию, Новую Зеландию,Канаду и европейские страны. Многие общины в Америке практически закрылись, и попасть туда можно было только по личному гаранту. Но если уж человек сидел в Италии, то в конце концов место ему находили, например практически любого принимали в NY. Естественно это работало только вместе с вышеупомянутым законом, т.е. придя и подав просьбу на расмотрение в консульство в Москве, согласие инвалидам и старикам получить было почти невозможно.
Не знаю откуда пошел этот миф, но лично была знакома с стариками, которых в вене семья отправила в Израиль, чтобы им не помешали въехать в Америку.
Из всего вышеизложнного понятно что определенное количество отъезжавших попало между стульев. те кто к 89 уже продали квартиры и уже не могли переиграть. Я готова им сочувствовать, но тем не менее , если они больше 20 лет живут в ненависти к "поломавшим им судьбу", то это уже их решение как строить свою жизнь.
Сейчас усиленно укрепляется, например тем же самым Кедми,миф, о том как Израиль "закрыл Америку и повернул миллион олим в Израиль". Рассказывается о деньгах полученных по головам олим, о закулисных переговорах и т.д. Документов естественно нет.
Не знаю зачем это делается, но отвратительно в этой истории все. И ложь о "закрытии", и "мне наплевать что они там думали", и просто ложь.
Upd. Ну и пишущим Врать, девушка, грешно и неприлично. Вы влезли в комменты к Финику, не имея понятия о предмете ("Я сделала там несколько ошибок, а много просто не знала"), нагородили там с три короба и наоскорбляли людей, а теперь, когда Вам это на пальцах показали Ваши же друзья, пытаетесь это выставить, как легкое недоразумение. И кстати, так ничего Вы и не поняли: возражения вызвала не ненависть к Израилю, а неприязнь к таким как Вы невежественным и нечисыоплотным переписывателям прошлого , и быстренько стирающим, я бы посоветовала иметь немного больше чувства собственного достоинства, но очевидно "в лавке не купишь"
прошлому моему посту
Я сделала там несколько ошибок, а много просто не знала, спасибо
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
1)Итак, советские евреи въезжали в Америку на основании того что было гласным американским законодательным актом, датированным, кажется, 1947 годом, где было сказано, что каждый, покинувший любую тоталитарную/коммунистическую страну, откуда нет свободного выезда, независимо от непосредственных мотивов его отъезда, и непричастный к государственным репрессиям и партийным органам в этой стране, считается беженцем. (И соответственно, на него распространяются иммиграционные нормы для беженцев.) Таким образом, этот акт распространялся на эмигрантов из всех коммунистических стран, кроме Югославии (чьи граждане могли свободно уехать и вернуться).
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Америку действительно никто не закрывал, и никакая израильская виза не помогла бы туда въехать, как только выезд стал относительно свободным. Т.е. как только стало возможным придти в американское консульство в Москве и подать просьбу на рассмотрение обычным способом.
Для этого не требовались подковерные игры, нажим на Америку Израилем и прочие театральные эффекты.
Никто Америку не закрывал, просто российские евреи перестали соответствовать критериям refugee program. Если еврейское влияниe в этом смысле и было, то в том, что предыдущую процедуру, через Рим, не закрыли годом-двумя раньше.
Яша мог бы позаботиться, чтобы люди, которые были в процессе отъезда, узнали об этом заранее, но это было не в его интересах, и уж точно не входило в его служебные обязанности. Пострадали те, кто уже всё продал, им было некуда деваться. Кто-то из них, возможно, и переиграл бы. Но речь идёт только о тех, кому было поздно переигрывать в тот момент, в октябре 89-го, кажется, а никак не всему исходу 89-95гг.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
2)"В Америку не брали стариков и и больных". Миф как оказалось очень вредный, т.к. в него верили, и по нему действовали. Стариков и инвалидов не брали в Австралию, Новую Зеландию,Канаду и европейские страны. Многие общины в Америке практически закрылись, и попасть туда можно было только по личному гаранту. Но если уж человек сидел в Италии, то в конце концов место ему находили, например практически любого принимали в NY. Естественно это работало только вместе с вышеупомянутым законом, т.е. придя и подав просьбу на расмотрение в консульство в Москве, согласие инвалидам и старикам получить было почти невозможно.
Не знаю откуда пошел этот миф, но лично была знакома с стариками, которых в вене семья отправила в Израиль, чтобы им не помешали въехать в Америку.
Из всего вышеизложнного понятно что определенное количество отъезжавших попало между стульев. те кто к 89 уже продали квартиры и уже не могли переиграть. Я готова им сочувствовать, но тем не менее , если они больше 20 лет живут в ненависти к "поломавшим им судьбу", то это уже их решение как строить свою жизнь.
Сейчас усиленно укрепляется, например тем же самым Кедми,миф, о том как Израиль "закрыл Америку и повернул миллион олим в Израиль". Рассказывается о деньгах полученных по головам олим, о закулисных переговорах и т.д. Документов естественно нет.
Не знаю зачем это делается, но отвратительно в этой истории все. И ложь о "закрытии", и "мне наплевать что они там думали", и просто ложь.
Upd. Ну и пишущим Врать, девушка, грешно и неприлично. Вы влезли в комменты к Финику, не имея понятия о предмете ("Я сделала там несколько ошибок, а много просто не знала"), нагородили там с три короба и наоскорбляли людей, а теперь, когда Вам это на пальцах показали Ваши же друзья, пытаетесь это выставить, как легкое недоразумение. И кстати, так ничего Вы и не поняли: возражения вызвала не ненависть к Израилю, а неприязнь к таким как Вы невежественным и нечисыоплотным переписывателям прошлого , и быстренько стирающим, я бы посоветовала иметь немного больше чувства собственного достоинства, но очевидно "в лавке не купишь"