kot_shred | (no subject)

(no subject)

Честно признаюсь, это вброс. Просто недоумение мое достигло некоей критической точки
вот по этому поводу
Френдессы мои феминистки, пожалуйста, придите и честно скажите, с чем вы боретесь?
я ведь феминизм никоим образом не отрицаю , и знаю что он не является тем пошлым пугалом, которым его воспринимает публика.
Но давайте попробуем все же определить, что заставляет организацию ВИЦО, которой есть чем заняться , требовать этого смехотворного бойкота.
Почему черт побери "использование женской сексуальности" это плохо?
Ну объясните мне , почему. Вот так случилось что Бог заложил в нас инстинкт размножения, и немаловажной условием его является сексуальность.
Красивая женщина Бар Рафаэли за большие деньги, исключительно по собственному желанию, снимается в этой рекламе. Что в этом может помешать?
Восхищение мужчин на нее смотрящих? Ну так с этим к психологу, диетологу, хирургу и т.д., и попробуйте выглядеть лучше
Требование же запретить рекламу посягает вообще то на право Бар Рафаэли зарабатывать деньги , снимаясь

Flat | Top-Level Comments Only

Я знаю, знаю, мы опять не сойдемся во мнениях. Но я попробую, потому что работать лень.

Если я правильно понимаю их логику, феминистки считают, что слово - штука магическая. Если реклама рисует знак равенства между женщиной и вещью, женщин начинают воспринимать как вещи. Поэтому и возражают.

Бог закладывал в нас инстинкт размножения не затем, чтобы воду рекламировать :-) Есть в современной культуре некоторый перекос. Я его каждый раз замечаю, когда высовываюсь из своей хрустальной башни. Грубо говоря, Бар Рафаэли "за большие деньги, исключительно по собственному желанию" продает обман - обещание секса там, где его нет и быть не может. Упаси боже, я не призываю ничего запрещать, но вся эта реклама - признак того, что "век вывихнул сустав". И заметь, вода будет дороже на стоимость заработка Бар Рафаэли, что меня совсем не радует. Я бы купила без рекламы, но дешевле. Меня страно раздражают качественные рекламные ролики с тех пор, как я стала понимать, кто их оплачивает.

Лично мне кажется, что реклама - не самая острая израильская проблема, которой стоило бы заниматься феминисткам. Но меня не спрашивали :-)

Уточняю - я ни с чем не борюсь. Феминистки уже добились всего, что мне нужно (ага, а за кого голосовать, я все равно советовалась с мужем - не потому что мужчины умнее вообще, а потому что муж умнее меня.) Про эту рекламу и про возмущение ВИЦО я бы без тебя не узнала.

смотри, я рекламу не смотрю вообще. она меня раздражает. При чем все равно что она использует: женщин, мужчин, детей или табуретки
я о принципе, и вот ты привела вполне разумной довод, который я согласна обдумывать
Меня раздражает невероятно некий подразумевающийся подтекст, что смотреть на красивую сексуальную женщину это по определению плохо.
Ну вот масса моих знакомых мужчин считает что это хорошо, что это желание заложено в них природой, и попытки их этого не только лишить, но и объявить это неправильным, просто напросто их кастрируют

Смотреть на красивую сексуальную женщину по определению не плохо. Феминистки вроде бы не возражают против фильмов с сексуальными женщинами.
Хотя и в этом случае женщина зарабатывает и фирма тоже.

ну а в чем тогда разница?

Разница между искусством и продажей. Искусство честно предлагает красоту. Продажа проводит ассоциацию между красивой женщиной и водой, зубной пастой, машиной, сепульками... Разница в обмане.

И в том, что в фильме женщину не отождествляют с вещью. Подразумевается, что кроме красоты, она еще как-то играет, что ли. Показывает характер персонажа, а не предполагаемого бара с водой.

реклама, это как картошку на рынке продают.без каких либо оболочек, экивоков и искусства. нажимание на кнопки.
Приходит Бар Рафаэли, и говорит: посмотри на меня, полюбуйся и купи.
это не выглядит привлекательно, но и нечестно не выглядит

нет, не это она говорит - она обманывает - покупая эту вещь ты покупаешь и кусочек меня. илйюзия такая, но очень чреватая - если все ытаки вдуматься в посыл глубоко.

Очень хороший пример. Продавец на рынке пытается сыграть на качестве или на цене. Он не доказывает тебе, что его картошка сексуальнее картошки соседа. Он вообще не пытается сделать так, чтобы картошка ассоциировалась у тебя с сексом :-)

А реклама пытается. Будешь пить эту воду и получишь такую тетку. В пень-в пень.

очнь может быть, но это никоим образом не относится к женскому достоинству. это просто обман. Точно также допустим продавая мне краску, мне показывают квартиру очень красивую, моя такой не будет в любом случае, т.к. это функция больших денег

Между краской и квартирой есть логическая связь. Между водой и барышней - есть, но не та, которую нам показывают и стараются внушить :-)

В фильме красивая женщина часть сюжета. И если сюжет стоящий, то это вроде как часть жизни.

Но делать сексуальность прислужницей рекламы по моему жуткая пошлость. И оскорбительно.
И кстати, если фильм плохой - то тоже обидно.

В принципе все зависит от точки зрения. Я так чувствую. Никому не докажешь.

ну понимаехсь, реклама это некий уровень рынка, даже не супера. все просто и честно: мы вам продаем, чтобы продать используем то то и то то.
т.е. можно это не принимать, и я ,не смотря рекламу, вообще отказываюсь на этот рынок ходить, но в принципе мне не кажется это обидным

Всякое дешевое использование обидно. Даже, если хороший актер (не обязательно красивый и не обязательно женщина) в плохом фильме играет и то обидно. А использовать секс для продажи пылесосов... Не ... обидно за секс.
Может я придаю ему слишком много значения?

ты права, есть тут несоразмерность, как использование Моцарта и Бетховена в рингтонах
но ведь не этим аргументируют

А чем, тем что женщину приравнивают к продукту? Ну, так это приблизительно то и есть. Как Моцарт в пелефоне. Годится на звоночек... блин.

но мелодия то красивая, ничего не поделаешь :)
вот и ис рекламой, я сделала на работе миниопрос, и мне примерно 15 мужчин сказали: эта реклама поднимает настроение, на нее очень приятно смотреть, вообще хорошо полюбоваться на красивую сексуальную женщину
при чем они все в состоянии дать себе отчет в том что и как продается
так может это хорошо?

Может и хорошо, но мне так не кажется. У разных людей точки зрения разные. Это помогает не слишком быть уверенным в своей правоте.

ну нет, это ты уже на некоем "следующем уровне" рассуждаешь.
так ты и не являешься целевой аудиторией рекламы.
а для целевой аудитории, знаешь, как старом детективе "а блондинку ему выдали вместе с Волгой, или она прилагалась к лотерейному билету?"
месседж "если бы пьёшь воду, которую мы тебе продаём, ты раньше или позже трахнешь тёток, которых мы тебе показываем. и это да, оскорбительно.

мне трудно это воспринять именно так. Реклама мне кажется вообще не может донести никакой меседж, ее задача на 30 секунд задержать взгляд, это тот максимум на который она может рассчитывать. и оставить в памяти хотя бы название, в лучшем случае
если это достигается демонстрацией красивой женщины, сколь угодно извивающейся, мне это не мешает
вообще, допущение что мужчина делает заключение "буду пить воду - трахну бабу", предполагает что он совершенный гамадрил, и тут уже ничего не поможет, но мне кажется все гамадрилов не так уж много
А вменяемому нормальному мужчине приятно видеть красивую женщину, и я только за

Алис, ну, это же всё изучено вдоль и поперёк и тестируется на фокус-группах, поэтому, то, что кажется - это не всегда то, что есть. идея именно в этом - "встроить" в подсознание потребителя-мужчины, что с водой (пивом, презервативом) марки Х он получает (имеет шанс получить) кусочек бабы Y. как для тётенек работает идея, что с кремом Z они получают (имеют шанс получить) кусочек красоты (стройности, длинноногости) W. как бы абсурдно это ни выглядело, будучи вытащенным на поверхность.
а подсознание у гетеросексуальных мужчин (женщин) той или иной культуры на одни и те же сигналы реагирует одинаково, плюс-минус погрешность, вне зависимости от того, гамадрил (курица) он или нет. не веришь мне, спроси у профессиональных рекламистов, которые разрабатывают эти удочки.

О. Я тоже не смотрю, у меня и телевизора-то нет.

Смотреть на красивую сексуальную женщину - прекрасно. Но вот лично я не понимаю, почему, покупая бутылку воды, я должна оплачивать то, что какие-то неизвестные мне люди посмотрят на эту женщину. И я не понимаю, почему мое нежелание оплачивать им этот просмотр (даже если стоимость рекламы составляет 5 агорот в стоимости бутылки) их кастрирует, честно говоря.

нет, это не тот подтекст, который коробит фемнистк, если ты заметила, я сформулировала очень похоже. все гораздо глубже, чем кажется на поверхности.

http://kot-shred.livejournal.com/264387.html?thread=12710851#t12710851

Flat | Top-Level Comments Only