Кошка Шредингера. Полуживая полудохлая.

Ну - использовать манипуляцию через давление на самые простые наши иснстинкты там где они не имеют никакого отношения к действительности, это и есть - держать за баранов (имхо:) не понимать этой манипуляции - быть... немножко мекающим животным:)

From:

Большинство покупок, за исключением тех где практически не существует конкуренции, решается малозначимыми факторами. Например, мы искали машину определённого класса за определённую цену. Нужно было выбрать из как минимум 10 моделей. Несколько из них вылетают сразу, остальные примерно одинаковые. Тут вступают в ход факторы типа где приятней продавец/продавщица, и т.д. Отношения к машине это не имеет никакого, однако вполне может сыграть решающую роль.

From:

и одним из этих факторов может оказаться то, что неосознанно отождествилось (обладание Маздой, обладание Мадонной- пример с потолка конечно) на подсознательном уровне! Так это работает, не работало бы - не использовали бы - законы рынка.

From:

Так работает только у психических больных. У нормального мужчины Мазда с Мадоонной не ассоциируются ни в каком случае :)

From:

Игорь слово подсознание тебе знакомо?

From:

ты знакома с моим подсознанием лучше меня? ))))

From:

с твоим нет, но с тем, как работают такие месседжи на подсзнательном уровне вщероятно лучше тебя, да.

From:

Я воспринимаю все это совершенно адекватно и не вижу никакого унижения. И даже если такая реклама ПОДСОЗНАТЕЛЬНО заставляет меня покупать такой товар - у меня есть претензия к продавцу, но вовсе не по поводу женского неравенства :)

From:

ты понимаешь что если подсознательно - то ты покупаешь не бар а Бар:))) Только вот - упс, на..ка для шпиона:))) дома у тебя просто бар будет стоять:)))

From:

Нет. Я покупаю именно бар, причем выбираю его по техническим характеристикам, а не по красоте рекламирующей его мдельки :)

(no subject)

From:

sabinulya.livejournal.com - Date: 2009-03-12 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

igor-torick.livejournal.com - Date: 2009-03-12 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

sabinulya.livejournal.com - Date: 2009-03-12 06:59 pm (UTC) - Expand

From:

canterbury-five.livejournal.com

"Мы исподволь проникли в ваше подсознание и убедили вас, что есть что-то особенно хорошее в товарах фирмы «Старзелиус» и что-то особенно скверное в товарах «Юниверсал продактс».

– Да я никогда не читаю рекламных объявлений! – запротестовал Джек.

Я улыбнулся.

– Лучшей похвалы нашей работе не придумаешь."

Фредерик Пол , Сирил М. Корнблат "Операция Венера"

From:

А этого я не знаю. Есть всякие studies, которые показывают что красивые люди в жизни более успешны, что высокий рост обычно коррелируется с более высоким положением по службе. Внешность играет большую роль, и не только в смысле манипуляций на тему "поиметь". Феминизм тоже наверное можно свести к какому-нибудь penis envy. В любом случае, я не думаю что отношение к женщине стало менее уважительным с появлением рекламы, как раз наоборот. Поэтому если реклама и играет на чьих-то низменных инстинктах, мне это не кажется поводом её запрещать.

From:

kot-shred.livejournal.com

вот! вот это я и пыталась сформулировать

From:

А ещё бывают всякие рекламы для женщин на которых тоже фигурируют красотки. Не думаю что они рассчитывают на подспудный инстинкт "поиметь". Может конечно они рассчитывают на наше подспудное желание быть такими, как они. Но тогда вообще нужно объявить борьбу всем человеческим инстинктам и запретить любую манипуляцию.

From:

kot-shred.livejournal.com

мне кажется что большая часть возражающих , противится именно манипуляции, и это естественно.Просто надо тогда четко говорить что реклама это собственно манипуляция, а иногда и обман, и совершенно неважно что и кто там снимается

From:

А что не манипуляция? Любая реклама манипуляция, предвыборные кампании манипуляция, человеческие отношения в большой степени манипуляция. Мне это тоже не нравится, но эта реклама имхо самое меньшее из всех зол.

From:

просто оно не было достаточно уважительными изначально. все ведь взаимосвязано, тут ни в коем случае нет прямых причинно-следственных связей ни в чем. Мы живем в обществе потребления, и в обществе где есть культ молодости и сексуальности. Поэтому рекламодатели и используют секс для продажи.
Лично мне это не нравится. И еще многим (но мы пока в меньшистве) законы потребления таковы, что когда большинство к подобным вещам станет относится осознаннее, спрос на подобные рекламы упадет. Именно поэтому Вицо и ведет подобные компании. Имхо, конечно.

Пор успешность - отдельный разговор:)

From:

Не знаю, мне это всё про культ молодости и сексуальности кажется ужасным клише. Я живу в Америке, и не вижу никакого культа. Как раз наоборот. Мужья не бросают жён ради молоденьких секретарш, американки, с которыми я общаюсь, гораздо меньше зациклены на внешности и тряпках чем женщины в Союзе, где никаких реклам не было. Настоящее притеснение женщин происходит в обществах, где реклама запрещена, именно как эксплуатация женщин. Вот это как раз интересно.

From:

Это не клише, это социологический факт:)
Там где запрещена - про это совсем ужасно, там покложение женщин как правило совсем отвратительно.
Но в Америке и феминизм давно не ругательство (я не про "русские" круги). Подозреваю что раскрепощенсоть американок свqызана с этим вполне напрямую:)
я против запретов, но за - потребительские бойкоты и простесты к примеру:) как вот эта компания Вицо.

From:

Это выдаётся за факт, но я не вижу ему подтверждения. Мало ли что выдаётся за факт. Тем более что социология не есть точная наука, я не очень понимаю что означает социологический факт. Ситуация в Америке безусловно связана с феминизмом, и я отнюдь не считаю это ругательным словом, до тех пор пока речь идёт о реальных проблемах. Не знаю помните ли вы о нашумевшей истории с календарём, который выпустил какой-то российский банк, где их работницы были засняты голые в разнообразных позах. Вот это проблема реальная. Реклама просто есть easy target.

Кстати, феминистический журнал Ms. не так давно отказался поместить у себя рекламу Израиля, на которой изображены три успешные израильские женщины. Ципи Ливни одна из них, остальных не помню. Сказали что слишком произраильская. Мне ужасно интересно, почему сегодняшние феминистки так терпимо относятся к мусульманским обществам, где женщин притесняют вовсю, а Израиль для них как красная тряпка.

From:

у меня в журнале по поводу этого календаря была целая серия постов, ругались не на жизнь, а на смерть:). Если интересно - это все есть по тегу феминизм.
Грустный факт, который вы здесь упоминаете про Израиль. Феминизм это не единый монолит, и есть немало вещей , которые делают феминистические организации, с которыми лично я далеко не всегда согласна, или согласна с различными оговорками.
я не соглсна с вами, что сексизм в рекламе это не реальная проблема. Все начинается и кончается в головах, и мне не безразлично что там откладывается. Безусловно, она блекнет, по сравнению со страшными проблемами женщин в мусульманских обществах, или по сравнению с пробелмой насилия против женщин, или дискриминацией на работе (в Америке, это чуть менне актуально, благодаря успешной борьбе американских феминисток) но от этого она проблемой быть не перестает.

From:

Кстати, а зачем чтобы упал спрос на подобные рекламы? Что это конкретно изменит? Зачем бороться с тем, что никому не приносит реального вреда?

From:

насчет реального вреда могу с вами очень сильно поспорить. Отождествление человека с вещью - это большой вред, имхо, оосбенно для неокрепших умов (наших детей, котоеые растут на этой рекламе, к примеру). Связка - что красивая женщина продается, она подспудная, но она есть.

From:

Это ваша интерпретация рекламы. Многие, включая комментирующих тут, с ней не согласны. Чтобы из рекламы с красивой актрисой сделать вывод что красивые женщины продаются, нужно иметь очень живое воображение. Сомневаюсь что наши дети сделают такой вывод. К тому же почему бы не начать с конца - не запретить проституцию? Если есть реальные женщины, которые продаются, зачем воевать с воображаемыми?

From: