(no subject)

[kot_shred]

Дочь сегодня напомнила, и очень мне пришлось, поскольку увидела несколько обсуждений насколько виновата Елена Боннэр (светлая память) в развале Советского Союза:
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery
Интересно, кстати, наблюдать как клянущиеся памятью ветеранов на каждом втором слове и ритуально выдирающие волосы на груди 9 мая, отказывают в отличии от них воевавшей Елене Боннэр в уважении

Comments

виновата Елена Боннэр (светлая память) в развале

[zhivaia-legenda.livejournal.com]

СССР развалился сам, никто его особо не разваливал, ибо невозможно умертвить уже мертворожденное дитя.

Re: виновата Елена Боннэр (светлая память) в развале

[kot-shred.livejournal.com]

я согласна что он развалился сам, о мертворожденности можно поспорить.

Re: виновата Елена Боннэр (светлая память) в развале

[pashar.livejournal.com]

Не знаю насчет рождения, но развалился он сам.

Re: виновата Елена Боннэр (светлая память) в развале

[nashdak.livejournal.com]

это, мягко говоря, не так.

[wvlad.livejournal.com]

Что, правда виновата?
Тогда запишите, пожалуйста, на ее счет мое ей спасибо за это.

[kot-shred.livejournal.com]

И Вы неннавистник России!

[wvlad.livejournal.com]

Что поделать, не люблю навязчивой любви с нерадостными лицами.

[nashdak.livejournal.com]

Мы с тобой через 2 часа ненавязчиво выпьем с радостными лицами :)

[maarbolet.livejournal.com]

Кто б мог от того плебса ожидать иного?

[kot-shred.livejournal.com]

:)

[janka.livejournal.com]

А версию что она не воевала, а спала с немцами ты разьве не слышала?

[kot-shred.livejournal.com]

нет, ты раскрываешь мне глаза

[janka.livejournal.com]

Значить тебя окружают нормальные люди. Завидую.

[ben-tal.livejournal.com]

хмм.. у меня вчерась был день отфренживания. кстати совсем не многие пережили другие санитарные дни.

[kot-shred.livejournal.com]

у меня нет, я как раз наткнулась на несколько бывших френдов , и обрадовалась что бывшие

[nashdak.livejournal.com]

Бонер была "Западница", как многие советские десиденты.

Правозащитницей ее назвать трудно. Правозашитники, как правило, уневерсальны. Елена Бонер таковой не была. Например права палестинских беженцев и жителей территорий ее совершенно не интересовали. Как и права жителей Ирака, Ливии и Афганистана.

Так вот, ее естесвенным желанием, как "Западницы", был развал СССР. И она делала все, что было в ее силах для этой цели. Это был нормальный путь западника. Ровно также, как иранские западники мечтают о развале Иранской Республики под властью аятол.

Развал СССР многими был воспринят с восторгом, советскими "правозащитниками" в том числе. Их цель была достигнута. Те, кто хотел развала благодарны десидентам и "правозащитникам" за их борьбу.

Те же, кто воспринял развал СССР негативно, относятся к этой группе деятелей негативно и считают их предателями.

Мир, он не черно-белый. Люди - разные. Хотят разного. Невозможно быть всеми любимым.

Когда убили Рабина, одни рыдали от горя, другие плясали от радости. И те и другие - наш с тобой народ. И те и другие ходят на войну и защищают свою страну.

Это я к тому, что лично я признаю право людей ненавидить Бонер, ровно так же, как и право других людей ее любить и по ней скорбить.

[wvlad.livejournal.com]

Вот тут, камрад, местами не соглашусь. Соглашусь до слова "универсальны". Где-то позже, со слов "Развал СССР" тоже соглашусь. А с унивесальностью правозащитников не соглашусь.

Большинство нынешних правозащитников защищают не права палестинцев/иракцев/ливийцев. Они с т.н. империализмом борятся. Брэнд такой, на который бабло дают. Рекламируется вместе с правом наций на самоопределение. Не человека, прошу заметить, а нации. Поэтому у них на языке те самые палестинцы да иракцы, может, и страдающие, но нарушители их прав почему-то оказываются не реальное зверье вроде Хамаса или Саддама, а американская военщина и прочие сионистские прихвостни.

На этом фоне Боннер была куда более последовательным правозащитником. Может, не самых широких взглядов была правозащитник, не доходила до тех или иных проблем. Но ведь те "универсальные", что дружат с Хамасом "за права палестинцев", вообще правами человека не занимаются.

А что западниками советские диссиденты были, то совершенно естественно, поскольку Запад в деле прав человека неизмеримо более вменяем, чем бывший советский союз.

[kot-shred.livejournal.com]

оскольку Запад в деле прав человека неизмеримо более вменяем, чем бывший советский союз.
Вот да, мы как то забываем сейчас что при всем западном несовершенстве(мягко говоря), по сравнению с ним Советский Союз все же был империей зла

[anonimi.livejournal.com]

>>
Например права палестинских беженцев и жителей территорий ее совершенно не интересовали.
>>

Боннер как раз была правозащитницей в изначальном смысле этого слова. Она входила в "Хельсинскую группу". Если СССР обязан был непременно развалиться стоило только дать его гражданам минимальные базовые права, то и фиг с ним.

Мифические "Права палестинских беженцев" ее действительно не интересовали в том виде, в котором ими кормятся разного рода антисемиты, не имеющие к правам человека никакого отношения.

Правозащитник не обязательно идиот или сволочь. Не любой во всяком случае.

[kot-shred.livejournal.com]

Если СССР обязан был непременно развалиться стоило только дать его гражданам минимальные базовые права, то и фиг с ним.
Браво! :)

[nashdak.livejournal.com]

»Она входила в "Хельсинскую группу".

И что? Это единственное, чем она занималась и чего она добивалась?

»Если СССР обязан был непременно развалиться стоило только дать его гражданам минимальные базовые права, то и фиг с ним.

СССР развалили. Конкретные силы и конкретные люди. Минимальные базовые права тут совершенно не при чем. На референдуме население проголосовало против развала. Но совершенно конкретные люди послали это население нахер.

»Правозащитник не обязательно идиот или сволочь.

Не обязательно. И я тут не давал оценок вообще. Я просто указал на фкат, что люди разные. В глазах многих Бонер - герой, в глазах столь же многих - предатель. Это нормально. Следует только помнить, что население СССР - это не только бородатые любители Бродкого из различных НИИ. Большей части населения на всю эту движуху было глубоко наплевать.

[kot-shred.livejournal.com]

Рзумеется люди разные, и разумеется я признаю право ненавидеть Боннэр. с двумя но.
желательно все же быть в какой то степени объективными, или хотя бы признавать что например "святое слово ветеран" перестает работать, если речь идет о ненавистной Боннэр
и скорбя по социализму (о чем собственно и пост) желательно четко знать о чем скорбят. и как минимум не путать развал социализма с развалом империи

[nashdak.livejournal.com]

» "святое слово ветеран" перестает работать, если речь идет о ненавистной Боннэр

А почему оно вообще должно как-то универсально работать? Ветераны тоже разные бывали. И подонков и предателей среди них - валом. Только кто сегодня про себя такое расскажет? Вон Сложеницын тоже "на войне" был. Но "ветераном" его назвать язык не поворачивается.

Это, как "о мертвых или плохо или никак". А чего ради? Если покойный был мразью, то почему бы об этом не сказать?

»и как минимум не путать развал социализма с развалом империи

Развал СССР принес много горя огромному кол-ву людей. Сотни тысяч погибли, умерли от болезней, умерли от отравлений некачественными пищевыми продуктами, превратились в никому не нужных беженцев и безработных. Сотни тысяч русских проживали в Чечне, Туркмении, Таджикистане, Узбекистане и т.д. Где они? Куда они пропали? Со своими стариками, грудными и не очень детьми?

Можно проявить широту взглядов и сказать, что эти жертвы были необходимы для светлого демократического и свободного будущего(ничего не напоминает?). Но далеко не все способны мыслить настолько широко. У многих под раздачу попали друзья, родные и близкие.

Родные погибших в Нагорном Карабахе, например, не могут относитья к Бонер по-другому, как с лютой ненавистью. Ее роль в этом конфликте слишком явна.

[nashdak.livejournal.com]

Вот представь себе, что под давлением правозащитников и мировой общественности, у нас происходит резкая смена курса. Взят курс на МИР, СВОБОДУ и ВСЕ ТАКОЕ.

Как результат - евреи проживающие в Газе не вывозятся оттуда, а оставляются там, не вооруженные, но гос-во Израиль более не заботится об их безопасности. Боевики приходят в еврейские деревни. Начинают убивать ереев, выгонять их из домов, насиловать. Представь, что зимой темпиратура опускается сильно ниже нуля. Параллельно - боевики терроризируют Тель-Авив. Их, боевиков, начинают бомбить с самолетов. Бомбить вместе в евреями, они же вперемешку живут теперь. Правозащитники резко выступает против бомбежек борцов за независимость. Бомбежки прекращаются. Боевики "вычищают" евреев из Газы окончательно. Большая часть убиты, остальные бежали, живут в палатках под Сдерот. Представь, что речь идет о сотне тысяч погибших.

Вот те, кто выжил, родные и друзья тех, кто погиб, и просто люди, не способные мыслить широко, они как охарактеризуют вот этот вот новый курс, его идеологов и вдохновителей и талантливых реализаторов?

[anonimi.livejournal.com]

Боннер не была предателем ни с какой точки зрения. Люди серьезно придерживающиеся такой точки зрения нуждаются в госпитализации, ИМХО.