חוק לשון הרע

[kot_shred]

Я пожалуй нашла еще один один критерий неголосования.
Ни за одну партию, включившую в список поддержавших этот закон , я голосовать не буду.
Пост интересен только израильским френдам, но если вдруг заинтересуется кто либо не читающий на иврите,речь идет о громадном штрафе за высказанную критику. Не за клевету, а за критику, которая может причинить ущерб бизнесу.
Т.е. если завтра парикмахер отрежет мне часть уха, я не имею права об этом никому рассказать. Так как это нанесет ущерб его бизнесу, и он может по закону требовать от меня 300000 ш.
Да, я имею право подать на него в суд за отрезанное ухо. И даже получить каикие то маленькие деньги. Но я не имею права публично кого либо предостеречь от парикмахера, режущего уши.
Мне почему то вспоминается знаменитый советский закон каравший 3 годами за "Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй". Но даже советской власти не хватило бессовестности просто заявить что она сажает за высказанную критику. В формулировке присутствовало "заведомо ложных". Речь шла о клевете
Оставим то как это применялось в действительности, но запретить законом критику советская власть постыдилась.
Учитывая какой неприкасаемой кастой являются наши судьи, насколько их решения бывают , ну скажем так, странны (все помнят что получил сбивший девочку, сделавший ее инвалидом и скрывшийся?), и насколько сложно, а иногда невозможно их оспаривать, нас ждет интересное время. В котором лучше бы жил кто нибудь другой.
Вот она первая ласточка

Comments

[roman-kr.livejournal.com]

истину говоришь.... Все думали что жж прихлопнет суп и фсб в России , а хлопнулся он в Израиле. Что вполне соответствует идеологии Гарри Поттера об универсальности зла...

[kot-shred.livejournal.com]

ну так диктатура хоть и брутальнее, но честнее

[crivelli.livejournal.com]

А какие партии за это голосовали?
И потом, Алиса, у меня не было сил сквозь это продираться, но речь ведь, вроде, везде идет именно о клевете, а не о критике?

[kot-shred.livejournal.com]

Подали его Ярив Левин из Ликуда и Меир Шитрит из Кадимы. за проголосовали 31 человек из разных партий.
для меня это красная черта.
нет, именно что речь не идет о клевете. и законе о клевете другой
тут речь идет о понятие «злословие» распространяется и на правдивую информацию, если она носит порочащий характер, и суды признают правдивость оправдывающим обстоятельством лишь в тех случаях, когда речь идет о публичных деятелях.

[inkogniton.livejournal.com]

Слушай, я вчера весь день тут бегала и орала -- как такое может быть?! Ужас какой-то. То есть, если я считаю -- лично я, я лично -- что васяпупкин отвратительный специалист, ноль профессионализма и мелет чушь, то я не имею права у себя -- у себя лично, в своём личном журнале, лично у себя -- это написать?! Дурдом на выезде. Я так злюсь -- вчера весь день злилась, и сегодня ещё злюсь.

[kot-shred.livejournal.com]

вот я тоже. и меня поражают люди не понимающие во что мы въезжаем

[phago-lov.livejournal.com]

Чего-то совсем непонятное в нашем датском королевстве происходит. В реальность всего этого верить не получается, но приходится..

Как сама? Тебя ждать на неделе?

[kot-shred.livejournal.com]

мне поменяли лекарство и будут ждать чего выйдет. пока изменений нет

[myquin.livejournal.com]

увы, он уж не единственный случай по новому закону.

[kot-shred.livejournal.com]

да, я погуглила
как то совсем страшно становится

[lesbia.livejournal.com]

О да. А имя истца по ссылочке я запомню. Страна должна знать своих героев.

[kot-shred.livejournal.com]

истец подал в суд, это нормальная ситуация, хотя и выглядит очень нехорошо
вот верфикт судьи и закон, это уже страшно

[sthinks.livejournal.com]

Бред какой-то. А как же consumer reports? А сайты, собирающие отзывы на всяческие сервисы и продукцию?

[kot-shred.livejournal.com]

технически неользя судиться за отзыв о продукции
а вот за отзыв владельце бизнеса сколько угодно

[vinolyub.livejournal.com]

Это тихий ужас :(

[kot-shred.livejournal.com]

да уже не тихий

[shoshana-d.livejournal.com]

Зато имеется масса людей, среди которых, к моему великому огорчению, и мои френды, горячо поддерживающие подобную практику. Типа, так и надо, сама бы подала за такое, классный адвокат, неча язык распускать, все под УК ходим.
Заглянула сейчас в ленту и расстроилась. :-//

[kot-shred.livejournal.com]

я очень долго вчера пыталась объяснить
беспоолезно
очень желают всеобщего затыкания рта и полной тишины

[verticaltreck.livejournal.com]

Но закон о злословии - лишь трансформация в юридическую сферу танахического запрета о לשון הרע . Законы Государства Израиля - могут ли прямо противоречить законам Торы, мы ведь еврейско-демократическое государство ?

[wvlad.livejournal.com]

Нет такого танахического запрета, есть средневековая защита разномастных цеховиков от покушения на их монополии. В Танахе есть отдельно запрет злословия, и отдельно компенсация ущерба.
Танахический принцип компенсации ущерба всегда подразумевает наличие причиненного реального ущерба. Он может компенсироваться многократно, в зависимости от вида ущерба, но он всегда должен быть реальным, в виде состоявшейся потери имущества. "Морального ущерба" и "упущенных прибылей" в Танахе нет.

А злословить да, нельзя. Но вот какое дело. Предупредить о недобросовестном дельце - это не ущерб, это предотвращение ущерба. Что бы там цеховики от закона не на крючкотворствовали.

[inessa-kuper.livejournal.com]

суммы конечно заоблачные.
скорее всего этот закон по началу был заточен именно под публичных "деятелей".

[kot-shred.livejournal.com]

насколько я понимаю, первоначально он был заточен против прессы
что тоже не найс
но употребляют против частных лиц

[nechaman]

А почему он не говорит, в чем все-таки дело? Как обозвал, например. Надо поискать, а лень.

[sabinulya.livejournal.com]

Я почитала , там в комментах сохраненная ссылка- ничего такого ужасного чтобы это стоило около 50,000 там нет

[ile-eli.livejournal.com]

Не может такого быть. Не верю в то, что написано про закон в маариве - они интересанты. Лезть читать закон - лень, да и образования не хватает. Прецедент - тоже не совсем такой. Адвокат, вероятно, утверждал, что его оболгали. Хотя на самом деле тоже не знаю, конечно.

[mar-shim.livejournal.com]

Тот адвокат (и суд) вроде уцепился за утверждение о его "неграмотности".

[sabinulya.livejournal.com]

Запредельный маразм

[kot-shred.livejournal.com]

и сиольно пугающий

[soroka95.livejournal.com]

Я уже пару дней - как узнала - просто мучаюсь.
Мнени мое такое. Если человек оскорбил другого - клеветой, критикой, чем угодно - в интернете,
то сторона, считающая себя оскорбленной имеет право подать в суд. Я так и не видела всказывания Ессея,
поэтому не знаю, что именно он написал этому адвокату.
Меня поразило другое. Хорошо, положим, оскорбление было нанесено, я тысячу раз читала в интернете такие жуткие вещи, сказанные людям,
что давно думала, что когда-нибудь случится судебные прецедент. Но. Итак - человек оскорблен и подал в суд.
Суд считает, что по закону истец прав, а ответчик его оскорбил и решает присудить штраф ответчику. О.к. я это принимаю. Можно считать оскорблением сказанное, можно нет, но суд счел так - ладно, суду виднее. НО!!! Меня убила сумма штрафа. Она столь несоразмерна проступку ответчика, столь огромна, что возникает вопрос.
Сбившим и бросившим на произвол судьбы ребенка дали смехотворное наказание. Некий адвокат, несколько лет назад, сбивший насмерть мать с ребенком,отделался легким испугом. Сбивший почти насмерть девочку человек - тоже. А тут - юзер оскорбил адвоката в ЖЖ - и такой штраф.
Наверное, закон о клевете и "лашон ха-ра" должен быть. Проблема не в самом законе, граждан следует защищать от оскорблений. Проблема, очевидно, в системе правосудия. На мой взгляд, там что-то не так. Если я ошибаюсь - хотелось бы прочитать объснения с точки зрения закона и нравственных общественных ценностей, так сказать.

[ile-eli.livejournal.com]

если газета сочтет нужным втоптать кого-либо в грязь, возможный штраф в 2000 шекелей ей никак не помешает. Насколько я понял, цель закона именно и состояла в том, чтобы газеты научились отвечать за собственные слова. Как законодательно различить публичное втаптывание в грязь со стороны Едиот Ахаронот и примерно то же в ЖЖ - не знаю. Вероятно, граница не проведена.

[wvlad.livejournal.com]

Тут не на платеж надо собирать, а на БАГАЦ.

Дык как, Але Ярок остались? Я чего-то поименного списка про тот закон не нахожу, посмотреть, кто там из ликудных, и где они в нынешнем списке.

[wvlad.livejournal.com]

Ойблин, соаффтор закона в ликудовском списке на 11 месте. Пожалуй, я прощю Але Ярок бред про права животных.

[tseytlin.livejournal.com]

Так, что, теперь и ZAP закроют?

[kot-shred.livejournal.com]

вот кстати, теперь на люболй отрицательный отзыв о бааоль эсек можно бежать в суд.
я хочу видеть нашу маарехет батей мшпат с тысячами твиет.право у нас прецендентное. открыли ящик Пандоры

[public-animal.livejournal.com]

А эта поебень-трава, растущая на Лашон-горе, уже имеет силу закона?

[kot-shred.livejournal.com]

уже есть приговоры.
тут выше микин писала, она адвокат, спроси у нее

[a-herdsman.livejournal.com]

Очень верно Вы всё написали.

[pashar.livejournal.com]

Да, закон дебильный. Да и судья тоже неправа. Жаль, что у essei нет возможности подать апелляцию.

[kot-shred.livejournal.com]

в принципе это известно что в суд стоит ходить только богатому

[spaniel90100.livejournal.com]

Вы правы, это ужас.
Жаль, что среди наших законодателей и правителей мало таких людей, как Вы. Я пишу это абсолютно серьезно. Душевно взрослые и неподкупные люди чаще всего не стремятся во власть, а стремятся туда обычно... э-э-э... противоположные им.

(Теперь я, видимо, должна буду по круглой сумме всем парламентариям и всем министрам?)

[kot-shred.livejournal.com]

вот о политиках как раз можно.
последнее утешение

[katichka.livejournal.com]

Слушайте, это ужас какой-то. В России новые прекрасные законы, у вас. В Америке тоже с каждым годом все интересней и интересней...
Что ж такое с миром происходит, а?

[kot-shred.livejournal.com]

у меня тоже жуткое ощущение
и даже не от законов. а от рукоплещущих граждан

[meshulash.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, вполне нормальный закон. Ибо, если некто говорит, что ему отрезали ухо, а ухо не отрезали, то это клевета и добро пожаловать к этому закону, а если ухо действительно отрезали, то закон не про него. В случае же с Ессеем, ситуация реально спорная и я не уверен, что я полностью на стороне Ессея.

[vse-ne-tak.livejournal.com]

+ много

[akrav.livejournal.com]

А кто эти 31 депутат, проголосовавшие за закон? (Понимаю, что мог бы и сам нацедить имена, но может быть, у вас есть уже готовый список?)

Или, может быть, публикация этих имён в интернете теперь уже попадает под замечательный закон?

[kot-shred.livejournal.com]

42 были за, 31 против
во всяком случае Ликуд, если бы у меня была фантазия за них голосоват\, это отмело бы сразу

[marmuz.livejournal.com]

я с тобой процентов на 80 согласная.
но очень бы хотелось, чтобы сограждане учились "фильтровать базар" в интернете. а то такая грязь порой льется...
по конкретному парикмахеру - никто не вправе тебе сказать нунуну, если ты напишешь: господа, вчера стриглась у Н, осталась недовольна обслуживанием. краска вышла не того оттенка и ухо отрезали (фото прилагаю). а если ты пишешь "этот ваш Н говно и руки у него растут из жопы", это уже лашон а-ра и штраф в три мульона.
чуешь разницу?

[kot-shred.livejournal.com]

я очень чую
но меня формулиролвка закона не устраивает абсолютно
т.к. там как раз не идет речь о том что сказав "руки из жопы", я отвечу именно за оскорбление. речь идет именно о том что я порушу твою репутацию делолвую, и неважно даже если это правдиво.