свою лужу найдет
Jan. 12th, 2014 09:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_shredЯ зависла между 2 совещаниями,делать что то осмысленное все равно невозможно, поэтому свинья я пошла и нашла лужу погрязнее.
И мучает меня дебильный вопрос: всегда ли является патологический лжец клиническим идиотом.
Ну например нередко встречающаяся ложь: я крутой, владею каким нибудь тэкванду 80 уровня, и раскидываю 10 вооруженных бандитов левой пяткой. Или я служил в супер командо, и раскидываю вообще одним плевком.
Оба заявления естественно жалки и забавны невероятно, особенно второе в нашей стране, где во первых все друг друг друга знают, а во вторых большая часть имеет представление о всяческих элитных подразделениях. сами служили, или друзья, братья, мужья, дети и т.д. Да и не в нашей стране нет проблемы получить представление из того же интернета.
Т.е. заявляющий ни на секунду не задумывается о том как выглядит, что иначе чем идиотизмом мне посчитать трудно.
Интересует меня встречал ли кто нибудь бескорыстную, хорошо проработанную ложь, точную в деталях, достоверную?
порадуйте невыспавшуюся меня в первый день рабочей недели, расскажите
И мучает меня дебильный вопрос: всегда ли является патологический лжец клиническим идиотом.
Ну например нередко встречающаяся ложь: я крутой, владею каким нибудь тэкванду 80 уровня, и раскидываю 10 вооруженных бандитов левой пяткой. Или я служил в супер командо, и раскидываю вообще одним плевком.
Оба заявления естественно жалки и забавны невероятно, особенно второе в нашей стране, где во первых все друг друг друга знают, а во вторых большая часть имеет представление о всяческих элитных подразделениях. сами служили, или друзья, братья, мужья, дети и т.д. Да и не в нашей стране нет проблемы получить представление из того же интернета.
Т.е. заявляющий ни на секунду не задумывается о том как выглядит, что иначе чем идиотизмом мне посчитать трудно.
Интересует меня встречал ли кто нибудь бескорыстную, хорошо проработанную ложь, точную в деталях, достоверную?
порадуйте невыспавшуюся меня в первый день рабочей недели, расскажите
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-12 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 07:36 am (UTC)но есть ведь наверняка и такие, которые занимаются этим из любви к искусству, но менее идиотским способом, как минимум проверяя факты
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 07:44 am (UTC)Про всяческую ложь..ну ,что меня удивляет,так это люди явно верящие в свою неправду. Корыстную,или бескорыстную,неважно.
Моя ложь всегда точна в деталях,хорошо проработана и средней корыстности. Т.е, она создана для украшения меня и улучшения моей жизни. Всегда есть люди,которые знают,что это ложь,но они очень далеки от целевой аудиторий.
И ложь вполне реалистична. Так могло быть,но случайно не было. Или всё,как было,но вырезаем лишние детали.
no subject
Date: 2014-01-12 07:47 am (UTC)я логичный сухарь , идиотичное бессмысленное действо меня вгоняет в депрессию и нарушает картину мира
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 07:47 am (UTC)баба,она сердцем чуетинтуитивно просто.:)))no subject
Date: 2014-01-12 07:50 am (UTC)не касаясь морали, т.к. я понимаю что объект лжи совершенно не в состоянии оценивать ее эстетически, но ложь идиотская мне кажется еще и унизительна. т.е. за кого нас держат
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 07:49 am (UTC)Взрослые особи с интеллектом врут обязательно ради чего-нибудь.:))
no subject
Date: 2014-01-12 07:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 07:57 am (UTC)Но длительную, проверенную и очень качественную - да.
no subject
Date: 2014-01-12 08:34 am (UTC)а то идиотизм страшно унижает, за кого нас держат
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 08:08 am (UTC)обычно это слегка больное и ущербное эго, которое пытается компенсировать что-то более насущное.
моя двоюродная сестра в детстве врала совершенно виртуозно, логично и не путаясь. в большинстве случаев абсолютно без повода, просто из любви к искусству. рано или поздно это выплывало, и она, совсем не смущаясь, начинала следующий этап.
no subject
Date: 2014-01-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 08:21 am (UTC)Вспомнилось, как-то на одном курсе психолог у нас читал лекции, так на одной затронули тему - что видит в зеркале дама необъятных размеров, натянувшая на себя в тоненькую маечку на лямках и короткую юбочку/леггинсы/что-то типа. Психолог сказал - она видит в зеркале совсем не то, что видите вы. То есть она реально верит в то, что это на ней красиво и видит поэтому именно это.
Вот и врун, начиная врать он ещё понимает, что врёт, но ныряя в эту ложь всё глубже и глубже начинает верить в неё, или хотя бы в какую-то часть. То есть это переходит в такой же осознанный самообман, как и у толстухи в обтягивающих джинсах.
Ну и общая говнистость характера (я умный, а вокруг меня одни идиоты) тоже случается разрисовывает враньё яркими красками, которые кажутся автору вранья штрихами полирующими шероховатости, а слушателям - дополнительными грязными пятнами на общей картине, которые это враньё делают ещё глупее.
И это... бескорыстной лжи не бывает, какая-то корысть есть всегда.
ЗЫ. чот я как-то художественно выразилась.
no subject
Date: 2014-01-12 08:37 am (UTC)и да, догадалась
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 08:33 am (UTC)У меня долго в голове эта формулировка крутилась, а вчера вдруг ни с того, ни с сего решил последнюю серию второго сезона Шерлока пересмотреть. И ближе к концу - прямым текстом! "Обилие деталей всегда сопровождает ложь, правда в этом не нуждается".
Что же до мастеров секретных школ единоборств - забавно это. Сам не сталкивался, поскольку, так или иначе, среди разнообразных мордобойцев кручусь (а в этих кругах оно не распространено, как ты понимаешь - вот татами, умеешь что-то - покажи, все только рады будут).
И что, взрослые мужики про себя такие байки рассказывают? ))
no subject
Date: 2014-01-12 08:36 am (UTC)израильский спецназ учит раскидывать пятерых одной левой
ну представь ка я ржала
no subject
Date: 2014-01-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 08:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 08:55 am (UTC)Ох, у меня был такой пример много лет назад, надо будет не забыть написать.
А что за единоборец, я его знаю?
no subject
Date: 2014-01-12 09:08 am (UTC)ты скорее всего знаешь, но я о явлении, а не о личностях
no subject
Date: 2014-01-12 09:10 am (UTC)http://wwwboards.auto.ru/jokes/78982/
no subject
Date: 2014-01-12 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 09:14 am (UTC)Как то у меня не вяжется одно с другим. Если человек умеет хорошо врать+подготовить детали, т.е. вложится в это, он наверное пойдёт работать профессиональным мошенником, а иначе зачем?
no subject
Date: 2014-01-12 09:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 09:20 am (UTC)...Я так врала в детстве. С упоением, восторогом, вдохновенно врала...
Когда поняла, что мне никто не верит, то стала просто рассказывать сказки.
Помню, во втором классе на переменках собирались девочки, и я придумывала для них
сказки про великана и его друга-невидимку:)
...Когда так ведет себя взрослый человек, то он наверное, идиот, потому что это всегда шито белыми нитками
и очень по-детски. Ну или не идиот, а просто такой...странный, впавший в детство человек.
Теперь стану мучиться, что же это за юзверь:)
no subject
Date: 2014-01-12 09:24 am (UTC)взрослое не наивное, а идиотское
я не о литературе, когда человек просто рассказывает о другом мире
no subject
Date: 2014-01-12 09:29 am (UTC)Есть несколько видов лжецов-фантазеры,увлекающиеся и понеслось-это уже не ложь,он сам в нее уже верит и проживает с рассказом заново и люди которые думают-что-это -может быть выгодно.
Еще столкнумшись с людьми которые с лицом игрока в покер рассказывали явное "не то".А от последующих расспросов старательно увиливали уже с возмущенным видом
no subject
Date: 2014-01-12 09:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 09:39 am (UTC)А еще у моей мамы есть приятельница, патологическая лгунья на тему какие все у нее в семье крутые, то внук ее бесталанный одновременно и спецназовец и редактор трех газет и наш разведчик во всех арабских странах одновременно, то дочка ее , которая может в лучшем случае подшить пару брюк, вдруг становится крутой модельершей и держит на Украине восемь салонов бутиков. Мы ее слушаем, как душевно больную, иногда нам неудобно от ее вранья, чувствуем себя идиотами.
no subject
Date: 2014-01-12 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 09:50 am (UTC)да, проработанная небескорыстная ложь конечно хуже
no subject
Date: 2014-01-12 10:02 am (UTC)А вот что я нашла в сети по этому поводу:
https://www.google.co.il/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C&oq=gfnjkjubxtcrfz+kjlm&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
no subject
Date: 2014-01-12 01:03 pm (UTC)и даже эти рассказы о спецназе легко просчитываемое желание человека выглядеть хоть как то менее жалко.
но ложь тупая меня раздражает неуважением к тому, кому лгут, хорошо лгущий хотя бы не считает публику идиотами
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 10:34 am (UTC)Вопрос, почему я с ним связалась, прошу оставить закрытым :))
Зато у меня дочь вышла - кристалльно искренняя и я бы сказала напористо-правдивая.
no subject
Date: 2014-01-12 10:37 am (UTC)хотя я начинаю верить что бескорыстная это уже не ложь, а розыгрыш, т.е. нечто другое
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 12:03 pm (UTC)но вот тут в нескольких комментах приводятся примеры лжи-игры, лжи-фантазии
совершенно бескорыстной
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 11:04 am (UTC)Например, в интернате я совершенно без задней мысли рассказывала про своих сестер - старшую Олю и младшую Ленку. Причем просто рассказывала, просто так, в смысле - потому что мне хотелось, чтобы они были, вот я и рассказывала как будто они есть... и точно про них все знала, поэтому запутаться вообще было невозможно - не более возможно, точнее, чем в деталях рассказа о другом каком-то факте из собственной жизни. Причем даже не помню, чтобы я училкам как-то рассказывала или как-то специально это подчеркивала... Просто это был такой "еще один факт", который там-сям всплывал в разных ракурсах и репликах, в основном как раз в пределах нашего детского коллектива.
А потом оказалось, что мою маму не приглашают на всякие там родительские уборки-постиркизанавесок потому, что "...ну как же, у вас же итак целых ТРОЕ детей, мы понимаем...".
Мама даже не нашлась что ответить, когда ей наша классная руководительница это выдала.
Ну и по мелочи - таксистам, там, попутчикам, позднее - всяким там новым/случайным знакомым... мне просто было интересно побыть "человеком с другой историей". Ну как-то так.
А еще мы с бабушкой очень натурально совсем в глубоком моем детстве играли в русалок... и это тоже было очень точно и никак невозможно было запутаться в этих выдумках, точнее - не более, чем можно запутаться в рассказе о жизни реальных родственников.
no subject
Date: 2014-01-12 11:15 am (UTC)Ну понятно, что этой личности ты сплетешь стройную косичку, - и да, из полуправды с сугубо дозированной детализацией, строгим видом и сдержанной серьезностью, подчеркивающей весомость причин(ы)...
Потому что - какого фига.
А тема может быть любой, главное - уйти с работы без вреда для себя и прочих процессов.
Потому что дядя послезавтра меня уволит и вслед не глянет, а мне дела надо делать, а не штаны просиживать потому, что марьиванне из ее больных побуждений важно видеть меня в пределах досягаемости.
Я вообще по природе фрилансер, видимо.
Или скажем зачем говорить кому-то, что ты по дороге планируешь еще два дела - тебе могут сказать, ага, вот нефиг, давай-ка напрямки на встречу. Тогда как всем ясно, что на самом деле, если не контролфрикствовать, встречу можно безболезненно назначить и на 2 ч позже. Ну и говоришь - извините, я освобожусь только через 2 часа. Или сам при этом занят... например, тем, что спишь. Тупо спишь. Говорить правду? А смысл?
no subject
Date: 2014-01-12 11:29 am (UTC)Как оно так могло быть - не знаю.
И был еще второй муж сестры, мужик в возрасте уже, патологический лгун - занимал деньги, брал кредиты, обещал всем какое-то содействие, то он был депутатом, то зампредбанка, кем только ни... разведчиком, возможно, тоже. Ох с ним и намучились, пока разобрались - это ж здоровому человеку разве придет в голову, без подготовки и опыта, что такое вообще в природе может существовать - такие вот вруны... Зато одного опыта достаточно, очень информативный опыт получается.
Что характерно, 5% его вранья тоже оказывалось правдой, причем совсем не те 5%, которые можно было бы в том заподозрить. Например, он на самом деле был сыном одного известного генерала... и т.д.
Что интересно - оба были мальчиками, выросшими без отца с весьма витиеватыми мамашами... и некоторым количеством временных "папашек". Как-то, видимо, им в детстве приходилось крутиться, отвоевывая "место под солнцем" в собственной семье... Не знаю. Мне кажется, такие штуки идут откуда-то сильно из детства и... да, интеллект у них не так, чтобы сильно себя демонстрировал - ощущение, что все интеллектуальные способности начисто уходили на выработку этих потоков вранья...
no subject
Date: 2014-01-12 11:52 am (UTC)я вот один раз отправленная в пионерский лагерь, сразу там поняла что не выживу, и спаслась рассказыва прочитанные книжки. а потом сочиняла девицам псевдо любовные романы, душераздирающие. и конечно лгала что читала их
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 11:47 am (UTC)Зато как позорно выглядит неумелая попытка корыстной и вредной лжи.
Пятница, утро.
-- Переведи мне текст.
-- Хорошо, но чуть позже, мне нужно успеть на почту.
-- Да ведь она же теперь, начиная с прошлой недели, закрывается не в 12, а в час.
(А если бы я обманулся и опоздал -- небось, сказал бы мне потом, что ему так сообщили и он искренне заблуждался)
no subject
Date: 2014-01-12 11:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 12:13 pm (UTC)"Александр Пэнн (так же во многих источниках фамилия указывается как Пэн) родился в 1906 году в Нижнеколымске, в Якутии. Отец его был евреем, мать – из шведской аристократической семьи. Воспитывался у деда (со стороны матери), сибирского рыбака и охотника. С десяти лет, после смерти деда, скитался по России от берегов Северного Ледовитого океана до Кавказа в поисках отца.14-летний Пэн добрался до Москвы, где продолжил учебу в школе, затем в Государственном институте слова..."
Или так:
"В биографии Пэнна много неясного.
Его отца, биографы Пэнна считают потомком легендарного Шнеур Залмана из Ляда*. Мать Пэнна происходила из аристократической шведской семьи и принадлежала к секте субботников.
Сам Пэнн утверждал что его предком по материнской линии является полярник, шведский граф Йенсен.
Но это лишь одна из версий. Часть биографов Пэнна ставили под сомнение достоверность этих биографических данных и были даже такие, которые утверждали, что отец Пэнна вовсе не был евреем.
Первые 10 лет своей жизни, Пэнн прожил у деда - охотника и рыболова.
После смерти деда, которого смертельно ранил на охоте белый медведь, десятилетний Александр отправляется через всю Россию искать отца..."
По-моему, это что-то хлестаковское. Это не "проработано", а скорее "Остапа несло".
no subject
Date: 2014-01-12 05:06 pm (UTC)мнене кажется что у него хлестаковское, там и вполне реальные факты были совершенным романом
он, будучи большим поэтом, творил себе новый мир
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 04:56 pm (UTC)мне просто захотелось поле наблюдения хвастливой убогой лжи,посмотреть на ложь веселую, ложь фантазию бескорыстную
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: